..."farbę" opuściłem tuż za mostkiem na potoku. wyraźna ścieżka prowadziła wzdłuż jego, orograficznie prawego, brzegu.
na "farbę" wróciłem już powyżej piętra kosówki, ale tylko na chwilę, bo zaraz skręciłem w lewo, do kotliny, w której znajdują się dwa stawy.
złomami skalnymi maszerowałem do wielkiego, zaśnieżonego żlebu. nim uciążliwie w górę.
po prawej podziwiałem wspaniałą ścianę szczytu określanego w przewodnikach jako "wyjątkowo trudno dostępny".
na lewo od tego szczytu jest przełęcz, dostępna bez większych trudności.
dokładnie nad nią ukazał mi się jeden z tatrzańskich gigantów.
będąc już wyraźnie powyżej wysokości owej przełęczy, do odwrotu zmusiła mnie potężna ulewa i całkowity brak widoczności.
...dokąd ...nie dotarłem ?

myślę, że nie dotarłeś na Mięgusza Wielkiego

...pomyłka...
próbuj dalej...

no dobra...ostatni raz : Niżne Rysy

...proponowałbym szczególnie wnikliwie przeczytać dwa pierwsze zdania...
...coś łatwo się zniechęcasz...

Andy - ..."farbę"... a od kiedy tak się mówi??? czyżbym nie była na bieżąco?

Droga/i ut! "Farba" jest jak matrix, który Cię więzi, Andy jest jak Neo, który może łazić gdzie chce. Nie pytaj póki się nie wyzwolisz z krępujących głupich norm społecznych, prawnych itp bzdur...nikt nie odpowie bateryjce.

...bo coś ciągle mi nie pasuje, myślałem już o Ciężkiej, ale ten strumyk orograficznie z prawej i to spotkanie ze szlakiem ( farbą )...??...nic mi nie przychodzi do głowy. O podpowiedź proszę, jaki rejon Tatr ?

Drogi Lolku...nie sądzę żeby normy społeczne były głupie. Są min. po to by było Ci lepiej :P a szlak będzie szlakiem...zawsze :)

Ja to wiem i Ty to wiesz a Andy nie podziela naszego zdania. Ma swoje. W dodatku nie wiedzieć dla czego otwarcie przyznaje się na forum do schodzenia ze szlaków (farby), być może nieświadomie popularyzując taką postawę wśród innych czytających. Strach pomyśleć jak jakiś górski żółtodziób pójdzie w jego ślady... a za nim następni i następni....

gdyby tak, pomimo nieufności milera, od Polany pod Wysoką, D. Ciężką /kierunek zgodnie ze wskazówką andyego mając strumień po lewej, czyli jego orograficznie prawą/, powyżej kosówek na Wadze witamy się z gąską, chciałem rzec - z farbą, spoglądamy na kolejne 2 żabie Stawy - o które chyba chodzi, obchodząc Ciężki z prawej w drodze na P. pod Kogutkiem, widać stamtąd Wysoką? Wirtualnie pohasałem! Być może chodzi o 2 inne stawy i nie w dolinie a w kotlinie czyli trafiłem jak zwykle kulą w płot!

Wacław, jak idziemy w górę strumienia, a idąc do Ciężkiej idziemy właśnie w górę i mając strumień po lewej to orograficznie idziemy jego lewą stroną.

Farba nie farba moim zdaniem kolega wchodzi co najwyżej na Nosal od strony północno-południowej...
A tak serio,jeżeli używacie terminów geograficznych lub geomorfologicznych to róbcie to prawidłowo,bo nie można mieć strumienia po lewej orograficznie...można mieć go topograficznie.Bo ofografia odnosi się albo do rzeźby terenu albo klasyfikacji gór.A topografia do obecności i wzajemnego położenia obiektów jakim jest np człowiek i strumień.

Lambo, orograficzne spojrzenie na strumień jest jednoznaczne od źródła do ujścia, tak więc strumień ma zawsze orograficznie tą samą prawą stronę bez względu na położenie człowieka

lolek05 w takim opisie używanie słowa orograficznie jest nieprawidłowe,uwierz mi trochę się na tym znam akurat.A to znaczenie jakie opisałeś czyli od źródła do ujścia używa się tylko przy określaniu dopływów rzek,ich wzajemnego położenia,strumieni czy też potoków jako źródła czyli początku.Natomiast przy opisie np górskiej wycieczki każdy przedmiot,skała,człowiek,str umień określany jest topograficznie

Zwracam honor i pozdrawiam

Lambo :) już Cię lubię :)

Lambo, nikt nie napisał, że można mieć strumień po lewej orograficznie. Przekręcasz. Można iść żlebem po jego orograficznie prawej stronie, jak również można iść brzegiem strumienia, po jego orograficznie prawym brzegu.
Jak nie to byłem w wielkim błędzie, ale pozostanę przy tym.

...zanim udzielę konkretnej podpowiedzi, zapytam, o jakim to szczycie, określanym jako "wyjatkowo trudno dostępnym" myślicie?

lolek05:
...są dzę, iż każdy, kto wybira się poza farbę, nosi w sobie bogaty bagaż doświadczeń zdobytych na ogólnodostępnych perciach.
...i nie przejmuj się sprawami, na które nie masz wpływu...
pozdrówka

Bo np. Lambo idziesz z Gdańska do Krakowa brzegiem po lewej stronie Wisły,ale jej orograficznym prawym brzegiem. Czyż nie tak ???

Z dwu zdań poniższych jedno jest błędne, no które?
1.idzie /dajmy na to -filanc/ w górę Ciężkiej, mając strumień po lewej stronie, to orograficznie idzie jego lewą stroną /tego strumienia/,
2. idzie lambo od Gdańska do Krakowa po lewej stronie Wisły, ale jej orograficznie prawym brzegiem.
Do dziś uważałem, że drugie jest prawidłowe, teraz już nie wiem, bo lambo zbyt naukowo wyjaśnia. Gdyby to było to samo, co sugeruje lolek, to po co taka komplikacja nazewnicza, tak popularna np. u Nyki.
Proszę o jednoznaczną odpowiedź czy błądzę?
gdy podążam od Palenicy wzdłóż Białki do Starej Roztoki, mając Białkę po lewej ręce to idę jej orograficznie prawym brzegiem?
nie znęcaj się Andy, powiedz przynajmniej czy jedna z nazw geograficznych które padły w postach była przynajmniej ciepła?

"gdy podążam od Palenicy wzdłóż Białki do Starej Roztoki, mając Białkę po lewej ręce to idę jej orograficznie prawym brzegiem? "
Nie - Wacławie, idziesz orograficznym lewym brzegiem, bo Białka płynie w kierunku przeciwnym do Twojego marszu.
Z tych dwu zdań, które wymieniłeś, drugie jest prawidłowe, zresztą tak jak stwierdziłeś.

Używanie tego słowa jest widać dla niektórych za trudne zatem po co to robić?
Jeżeli idę z Gdańska do Krakowa po lewej stronie Wisły to po co dodawać tutaj słowo orografia skoro już zaznaczyliśmy 2 ważne informacje : skąd dokąd(czyli jaki kierunek) i którą stroną.Jeżeli ktoś was pyta o drogę na pocztę to mówisz komuś żeby szedł w górę,na północ,prosto,przed siebie w kierunku Gdańska? Masło maślane.Topografia jest akurat najważniejszym wyznacznikiem w górach a nie orografia ,dodatkowo można korzystać podania szerokości i długości geograficznej jeżeli ktoś ma dobry GPS.Tak samo z wysokością jeżeli wznosimy się z A do B 200 m to wystarczy nie trzeba podawać wartości izolinii( w przypadku wysokości dokładniej to izarytma).

Andy - "polej" coś więcej bo nie odgadniemy...

Lambo, nie ma nadmiaru informacji. Weźmy na to jakiegoś Amerykanina, on może nie wiedzieć w którym kierunku płynie Wisła, podobnie jest z potokami w Tatrach i żlebami, oraz zorientowaniem kogoś w którą stronę idziemy....jednak pozostanę przy swoim.

Andy- teraz to już ostatni raz...., ten trudny to Durny Szczyt, a lazłeś na Baranie Rogi.

Miler ja Ci nie zabraniam używać fachowej terminologii,tylko pamiętaj,że używając jej bez zrozumienia całości bardzo rozległego tematu wygląda to troszkę zabawnie.A zatem planując wycieczkę pamiętajcie o zabraniu uogólnionego obrazu Ziemi lub jej części,wykonanej w płaszczyźnie i skali według zasad odwzorowania kartograficznego, przy użyciu umownych znaków graficznych...czyli MAPY.

Dopóki Andy nie poleje, to nie kończymy tej rozmowy w atmosferze wzajemnego zrozumienia. Zauważ Krzysztofie, że Lambo od morza, Filanc w górę Cięzkiej i ja do Starej Roztoki podążamy lewym brzegiem "cieku wodnego" i w kierunku przeciwnym do spływu. / i dotąd nikt nie ma wątpliwości co znaczy lewym brzegiem/. Więc wszyscy trzej idziemy orograficznie tym samym brzegiem. Z uporem osła powtórzę, że prawym.
W górach tak jak Lambo mówi, orograficzne określenie służy temu, by nie trzeba było mapy odwracać do góry nogami lub nie wyobrażać sobie, że to co widzimy z lewej jest dla kogoś innego z prawej. Stąd opisy do których dodawano "orograficznie" były z punktu widzenia obserwatora, np. z wylotu doliny w górę, na żleb, ciek wodny też od strony ujścia w górę.a nie od góry czy żródeł. Tak np. opisuje np. doliny Nyka cyt. "w lewym /orograficznie/ obramowaniu doliny"... jest to i to. I jakby wszystko jasne!?

Lambo nieźle namięszał, szczególnie z określeniem mapy
Słowa "orograficznie" w terminologii górskiej używamy, by punkt widzenia nie zależał od punktu siedzenia i patrzenia, czy marszu. Stronę prograficzną określamy zgodnie z kierunkiem spływu, czy to żlebu, czy doliny, czy rzeki itp.
Nie spotkałem się z inną interpretacją wśród ludzi związanymi z górami, może są w błędzie.....no to przyjmijmy, że umownie wśród górołazów tak jest.
A żeby sprawdzić, czy zrozumieliśmy się, czy dalej tkwimy w rozbieżności rozumowania, ...pytanie kontrolne: Andy idzie na wyrype Doliną Kościeliską w kierunku schroniska Ornak. Po której stronie Doliny Lejowej patrząc orograficznie znajduje się Andy?... po lewej czy po prawej ?

...bardzo rozbawiły mnie Wasze dywagacje.
ale ad rem:
...polewam...
gdybym nie zszedł z farby, zmuszony byłbym do przejścia koło pewnego schronu...

Słowo się rzekło, kobyłka u płota! Poszukałem w przewodnikach Nyki potwierdzenia moich tez, ale na razie doszukałem się takiego opisu, która przyznaje rację lolkowi05. cyt. opis żlebu pod Wagą..."wspinamy się w zakosy szutrowiskami i zmurszałymi skałkami jego prawej /orograficznie lewej/ grzędy, uważając na spadające głazy/zdarzały się tu.../." Mnie jest już wszystko jedno którym orograficznie brzegiem Białki idę, istotne jest to, że wiem, gdzie idę. Odpuśćmy zatem tej orografii, bo ważniejsze jest to gdzie Andy chciał się wdrapać.

Andy ? ... pewnie na Jaworowy....he, he, he. Wacławie na 100% idąc do MOka z Palenicy idziesz orograficznym lewym brzegiem Białki.

nie da rady zapanować nad orografią i jednocześnie nad ortografią. Przepraszam za to, że szedłem wzdłóż Białki.

a ja z innej beczki! andy, zazdroszczę Ci. gdy ja w ubiegłym roku na tym forum przyznałem się do chadzania poza szlakiem, zatrzęsło się ono z oburzenia (z tego co pamiętam miler mnie nie chciał powiesić) a tu proszę, Ty sobie chadzasz i nic. czyżby dyżurne autorytety miały wakacje? czy może już orły nie gnieżdzą sie przy drodze dołem do Roztoki?ale skoro chadzasz poza szlakiem to pewnie do zobaczenia . andy, czy jesteś z miasta łodzi? bo Twój styl chodzenia i pisania bardzo przypomina li STAREGO przyjaciela (klasyka). pozdrawiam

a tam Wacławie, kto by w trakcie rozmowy o orografi zwracał na takie pierdoły uwagę.

No to jak panowie dyskutanci, macie jakiś pomysł, gdzie ten Andy polazł.

Nie zmuszaj mnie Krzysztof do takiego wysiłku intelektualnego, by pilnować drogi do Moka i jeszcze pamiętać na 100%, że idę orograficznie lewym brzegiem Białki. Wystarczy niekontrowersyjny i jednoznaczny geograficznie lewy brzeg rzeki. Zgubię drogę i orografia mi nie pomoże.
Mnie już przekonałeś. Lepiej niż psychiatra pewnego pacjenta wyleczonego z przekonania że nie jest Napoleonem. Przy wypisie w ostatnim słowie ozdrowieniec pyta. Ale jak ja mam przekonać o tym swoją Józefinę?

Andy, we Włosienicy opuściłeś farbę i udałeś się orograficzną prawą stroną Rybiego Potoku, aby omijając schronisko udać się gdzieś na Żabią Grań - nic innego nie wymyślę.

.... a moze poszedł Starolesną do stawów w Siwej Kotlinie i dalej Siwym Żlebem na Jaworowy ...
może ten po prawej to miała być Pośrednia Grań, a łatwo dostepna przełęcz to Czerwona Ławka i widoczna za nią Łomnica ...? cholera wie ... z andym nigdy nic nie wiadomo gdzie i którędy polezie ...
pozdr

ten po prawej to Ostry Szczyt, a przełęcz -Jaworowa

moze i tak .... choć nie myślałam o Ostrym jako o wyjatkowo trudnym, bowiem obie znane drogi zarówno od Starolesniej jak i od strony Jaworowej mają określenie II czyli "dość trudne" ... ponadto, skoro lady Englishowa w spódnicy tam wlażła to chyba nie musi być aż tak strasznie :)
ale przyznam, że od strony Siwych Stawów szczyt ten robi imponujace wrażenie
ale dopóki andy się nie pojawi, nie wiadomo czy to w ogóle o ten rejon chodzi :)

...tak jest!!!.
...nad Jaworową przełęczą pięknie wyłania się...Lodowy.
ściany Ostrego i Małego Ostrego robią wrażenie...
dziekuję za udział w zabawie, jutro niektórzy z Was znajdą w swojej skrzynce foty z tego wypadu.
pozdrówka
...aha, jestem z Poznania, jakby co
...i może jeszcze Was pomęczę jakąś zagadką...

Zakręcona zagadka, aż z czapy paruje. Andy, te dwa stawy, o które Ci chodziło, to jak się nazywają? Bo ja dalej ni w ząb...

myślę Rafale, że Siwe Stawy, ale mogę się mylić.

krzysiek, nie mylisz się...

... a nie jest ich czsem trzy? Czy ten na końcu potoku to raczej kałuża?

ten trzeci to taki pryszcz na nosie...pewnie wysechł okresowo.